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 Parti Breton Et U.D.B

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Glaoda



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MessageSujet: Parti Breton Et U.D.B   Mar 3 Juin - 16:17

Demat deoc'h
Ur goulenn, mar plij deoc'h !

Si j'ai bien compris :
- le Parti Breton se positionne du centre gauche au centre droit.
L'UDB est de centre gauche.
- le Parti Breton n'est pas indépendantiste, tout comme l'UDB.
- le Parti Breton veut plus d'autonomie pour la Bretagne, tout comme l'UDB.
- le Parti Breton reconnait l'existence du peuple breton, tout comme l'UDB.
- le Parti Breton est pro-Union Européenne, tout comme l'UDB.
- le Parti Breton peut occasionnellement s'allier avec le Modem, tout comme l'UDB avec les Verts/P.S.

Mais y a-t-il des points divergeants entre le Parti Breton et l'UDB ?

Trugarez evit ar respontoù.
A galon
Kenavo ar c'hentañ
Glaoda
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Kevin
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mar 3 Juin - 18:37

Bonjour,

Pour repondre a vos questions dans l’ordre :

1) le PB se positionne effectivement du centre gauche au centre droit.
2) le PB se definit comme nationaliste ( a l'image de ses equivalents europeens, PNV basque, SNp ecossais, plaid cymru, etc) et milite pour la mise en place d’une republique de Bretagne, membre a part entiere d’une Europe federale (membre a part entiere ca veut dire au meme titre que la Slovenie ou la Finlande par exemple)
3) le PB reconnaît donc evidemment l’existence du peuple breton
4) le PB est pour la mise en place d’une europe federale et soutient toutes les initiatives en ce sens.
5) Le parti breton n’est pas allie avec un parti quel qu’il soit. Pour les municipales, il y a eu des accords de liste au niveau local, et dans certains endroits des membres du PB ont ete candidats sur des listes ou se trouvaient des membres du Modem (Lorient notamment), et dans un cas (Rennes) ont ete presents sur une liste a dominante Modem. Dans la plupart des cas, les membres du PB ont ete present sur des listes a dominante centriste (centre gauche a centre droit) et dont la tete de liste n’etait pas encartee. Donc effectivement, « le Parti Breton peut occasionnellement s'allier avec le Modem ».

Concernant la politique ou les positionnement de l’UDB, ce n’est pas a nous de repondre, je vous invite a aller directement leur poser la question ou a vous renseigner sur leur site. Pour ma part, je crois qu’il existe des differences importantes, au niveau du positionnement de fond comme au niveau de la strategie electorale (ce qui au passage n'empeche pas les jeunes PB et UDB d'entretenir de bonnes relations). C’est aussi ce que pensent les electeurs visiblement, puisque dans les quelques elections ou PB et UDb ont ete presents, le PB s’est construit un electorat propre sans que les scores de l’UDB ne diminuent. Donc le PB repond aux attentes d’electeurs qui ne votaient pas auparavant UDB.

Pour plus de renseignements, vous trouverez ici la video de la conference de presse de presentation de notre projet politique:
http://agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=10305&key=parti%20breton&key1=


Cordialement,
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mar 3 Juin - 19:02

Si je peux me permettre... de critiquer l'UDB! Very Happy

Glaoda a écrit:
L'UDB est de centre gauche.
Je dirais plutôt du centre-gauche à l'extrême-gauche. Ce qui les rassemble, c'est leur régionalisme. Et leur allégeance au PS, que j'ai du mal à comprendre. Mais je crois savoir que certains en ont ras le bol de bosser pour le PS...

Glaoda a écrit:
le Parti Breton est pro-Union Européenne, tout comme l'UDB.
L'engagement européen de l'UDB est pour le moins flou. Comme au PS, il y a les pro et les anti, avec des dissensions importantes.

Quant à la manière dont nous envisageons nos alliances, comme l'a expliqué Kevin ça n'a pas grand chose à voir avec l'UDB.
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Glaoda



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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mer 4 Juin - 21:24

Kevin : concernant le positionnement clairement indépendantiste du PB, je cerne mieux la différence avec l'UDB, différence fondamentale bien sûre.

Par contre Mathieu, concernant le positionnement de l'UDB dont tu dis qu'il va jusqu'à l'extrême gauche, soit tu as un litige avec eux, soit tu as mal compris leur programme. On peut leur mettre leur soumission au PS sur le dos, mais on ne peut pas dire qu'ils sont anticapitaliste (ce qui est le cas de l'extrême gauche).
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Stéphane
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mer 4 Juin - 22:07

Je pense que Mathieu ne voulait pas dire que l'UDB est un parti d'extrème gauche, mais qu'on y retrouvait toutes les tendances, EG y compris.

Je définirais plus l'UDB comme les Verts bretons : gauche écologiste, avec une "identité de parti" dans les thématiques écologistes. Je veux dire par là qu'en dehors des thèmes "bretons", ce sur quoi l'UDB met l'accent ce sont les questions d'environnement (OGM, Nucléaire). Le PB lui a son identité plus sur l'Europe je pense.

Ce qui veut pas dire que le PB est pas pour l'écologie ou que l'UDB est contre l'Europe !
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Glaoda



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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mer 4 Juin - 23:12

Stéphane : tout à fait d'accord. D'ailleurs, l'UDB s'allie et est même souvent dissoute dans le parti français "Les Verts" dans les élections bretonnes.

Ma remarque initiale concernant le PB était dû à ce que j'avais entendu d'un membre du PB, qui disait que le PB était natio. car il prônait l'existence d'un peuple breton, mais qu'il n'était pas indépendantiste, seulement autonomiste.

2 questions :
- Je pense que dans les membres du PB il y a des indépendantistes comme des autonomistes, non ?
- La ligne officielle du PB est elle donc bien la création d'une Republik Breizh (République de Bretagne) membre de l'UE à part entière, n'est-ce pas?

Trugarez evit ar respontoù!
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mer 4 Juin - 23:19

Je me suis mal exprimé, car je parlais des adhérents. C'est une large palette allant du centre gauche à l'extrême-gauche (contre l'économie de marché, même régulée). Ceux-ci sont des anticapitalistes régionalistes, donc au lieu d'aller à Emgann qui est clairement indépendantiste, ils vont à l'UDB, parce que c'est quand même un parti de gauche. C'est pour ça que je disais que ce qui rassemblait les adhérents du vieil UDB, c'est le régionalisme (réformer la France pour donner plus de pouvoir politique à la Bretagne, ce qui pour moi est irréaliste). Cela étant dit, ce n'est qu'une partie des membres de l'UDB. D'autres sont centre gauche et régionalistes, mais il y a aussi des centre-gauche indépendantistes mais comme ils n'y avait pas de parti à la fois indépendantiste et modéré jusqu'ici, ils étaient allés à l'UDB. Certains d'entre eux sont passés au Parti Breton d'ailleurs, puisque c'est un parti à la fois nationaliste (au sens de Nelson Mandela ou Gandhi) et social-démocrate. Je sais pas si je suis clair là, c'est pas évident par écrit!
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Stéphane
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mer 4 Juin - 23:41

Glaoda a écrit:


Ma remarque initiale concernant le PB était dû à ce que j'avais entendu d'un membre du PB, qui disait que le PB était natio. car il prônait l'existence d'un peuple breton, mais qu'il n'était pas indépendantiste, seulement autonomiste.

Ah bon ? Tu l'as entendu dans les médias ? Le projet politique évite les termes "autonomie/indépendance", il parle d'un Etat breton membre à part entière de l'UE. (comme objectif à long terme)

http://www.partibreton.org/jeunesbretons/file/Programme_politique-Parti-Breton-2008-03-24.pdf


(pages 4 et 24 en particulier)

Sinon oui le PB est un parti qui veut rassembler, donc il y a aussi des gens qui sont plus "autonomistes", j'en connais un dans ma fédération. Il a sa place au PB, même si il est pas d'accord avec le but final. Moi même en adhérant au PB, j'étais pas très sûr de ce que je voulais (je disais que j'étais "sans a priori"), j'étais plus "autonomiste" et puis j'ai changé d'avis depuis, actuellement je me reconnais à 100% dans l'objectif du projet politique.
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Glaoda



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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Mer 4 Juin - 23:57

OK Mathieu, maintenant j'ai compris ce que tu voulais dire.

Stéph, ce n'était pas la position officielle du PB, mais un adhérent du PB qui s'exprimait (et donc, comme on l'oublie souvent (et c'est ce que j'ai fait) ça veut dire que ça n'engage que lui).

Donc, si l'objectif à long terme du PB est un Etat breton membre à part entière de l'UE, même si le PB evite le mot, le PB est indépendantiste. CQFD.
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:18

Tout cela est parfaitement exact. Ce qui me parait également important Glaoda, c'est de préciser que le PB veut se donner les moyens de prendre le pouvoir politique, le seul qui fera changer les choses en vérité. Ca peut paraitre prétentieux ou impossible à certains, mais c'est le but, et je considère que c'est très important : avoir cette volonté de se donner les moyens de conquérir le pouvoir. A l'inverse, quand on regarde les autres partis bretons, l'UDB reste toujours la cinquième roue du carrose de la gauche plurielle française. En réalité ils n'ont que très peu d'influence sur le cours des choses. Pire, ils se font manipuler et utiliser par Le Drian! Quant à Emgann et Adsav ils se situent aux extrêmes ce qui les condamne d'avance à la marginalité. Le PB est le seul parti que je vois avec une démarche cohérente de conquête du pouvoir. Maintenant y arrivera t il? Il est impossible de prévoir l'avenir évidemment. Ca dépend complètement de l'engagement des Bretons qui sont d'accord avec le discours du PB, et ils sont très très nombreux. A nous de les convaincre que leur engagement est fondamentale dans la réussite de notre projet politique. Aze emañ an dalc'h hervezon.
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Glaoda



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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:21

Tout à fait d'accord avec toi, Mathieu!
Il y a des membres du PB qui sont contre l'économie de marché, même régulée (mais forcément en trés petit nombre : j'en connais un). Car ils savent trés bien qu'Engamm n'a aucune chance d'arriver au pouvoir un jour : c'est pourquoi ils sont au PB. Et que le but premier est la Republik Breizh, et qu'ensuite dans le parlement national chacun influera vers la tendance propre à ses convictions.
D'ailleurs pour moi, l'Etre Humain est si divers, qu'au PB il y a des gens (forcément en très faible nombre), qui bien que plus proche des théses du PB, peuvent parfois être proche de celles d'Emgann, voire même pour d'autres de celles d'Adsav.
Ca se voit partout : genre des Socialos (tendance centre gauche) sympathisant des idées de Besancenot, ou des UMP (tendance centre droit) sensibles à certaines idées du FN. Mais je le répète, c'est forcément une trés faible minorité.
Rien n'est tout noir ou tout blanc, entre gris clair et gris foncé...
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Stéphane
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:25

C'est ma conviction aussi. Je navigue quelque part entre la social démocratie et la démocratie chrétienne, mais je suis tout à fait content d'être dans un parti avec des gens plus de gauche, ou plus de droite (euh par contre des gens proches des idées d'extrème droite j'en ai a jamais vu chez nous)

Et ce qui me semble important, c'est la Bretagne. On peut penser que telle ou telle étape est juste une étape ou une fin en soi, peu importe à la limite.

Ca veut pas dire qu'il faille pas des positions crédibles et sérieuses sur l'économie par exemple, mais l'important c'est la Bretagne, et (du fait de mes expériences personnelles) j'attache une très grande importance à l'Europe.


Dernière édition par Stéphane le Lun 27 Oct - 0:27, édité 1 fois
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:33

Glaoda a écrit:
et qu'ensuite dans le parlement national chacun influera vers la tendance propre à ses convictions.

Exactement! Qu'on retrouve notre parlement national et ensuite on aura des tendances politiques bretonnes (gauche, droite, écologie ha me oar me). Actuellement, quand on parle de gauche et de droite, il s'agit des gauche et droite françaises, qui ne sont pas exactement pareilles que les tendances gauche et droite qui existent sur le terrain en Bretagne. En attendant, autant avoir une démarche de rassemblement des nationalistes de bonne volonté. On pourra toujours se remanier en gauche et droite bretonnes une fois le parlement revenu, et ya déjà du boulot pour arriver à cette étape!

Et Stéphane a raison de souligner l'engagement européen du PB, c'est un élément important, une belle idée politique.
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Glaoda



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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:37

Et tu as raison quand tu dis que l'UDB est la 5ème roue du carrosse.
Mais, chez moi, jusqu'à présent, il a été le seul parti pro-Breizh présent aux élections, et donc le seul qui pouvait influer pour les aides à Diwan, le développement de l'enseignement du breton dans le privé/public et pour les adultes, de la culture bretonne, du patrimoine breton etc...
Il a quand même permis des avancées, il ne faut pas lui jeter la pierre, Pierre Wink !

Pour les adhérents du PB proches d'Adsav, j'en connais pas ! Mais je pensais à des personnes qui seraient proches d'idées d'Adsav, idées qui ne seraient ni racistes, ni xénophobes. scratch Est-ce que c'est possible?
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:41

Glaoda a écrit:
Pour les adhérents du PB proches d'Adsav, j'en connais pas ! Mais je pensais à des personnes qui seraient proches d'idées d'Adsav, idées qui ne seraient ni racistes, ni xénophobes. scratch Est-ce que c'est possible?

Remarque, j'ai déja rencontré un imbécile socialiste qui était raciste...
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:44

Je ne connais personne au PB qui ait des idées proches d'Adsav. Le PB est un parti ouvert d'esprit, démocrate et humaniste. On ne peut pas en dire autant de ce groupe d'individus qui se fait appeler "Renaissance" (déjà le nom... tout un programme!Laughing)
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Stéphane
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:45

@Glaoda : Pour ta dernière phrase je dirais non, m'enfin on va pas parler des autres partis ou mouvements....Very Happy

Sur l'UDB, je me reconnais pas dans leurs idées, mais c'est un parti non extrémiste (modéré) et démocrate, et le parti pro-breton le plus connu. Après voilà, chacun a ses idées propres, après tout en Catalogne et au Pays Basque il y a aussi deux partis.
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:53

Glaoda a écrit:
Mais, chez moi, jusqu'à présent, il a été le seul parti pro-Breizh présent aux élections,

Tu habites dans quel coin?
Je sais, c'est le cas dans bcp d'endroits encore. Les gens votent pour eux faute de mieux en quelque sorte! Cela dit, je suis d'accord pour dire qu'individuellement, certains ont permis des avancées concrètes pour la culture bretonne. Il ne faut pas non plus être injuste sur leur passé de militant.
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 0:56

Même si on ne se reconnait pas dans les idées de l'UDB, pour les élections, comme on dit "à défaut de grives, on mange des merles"... (j'habite dans le Bro Leon)

Par contre, je sais qu'il y a quelquechose qui porte préjudice au PB : c'est ADSAV, et surtout depuis qu'ils ne se disent plus "la droite nationale bretonne", mais "le parti du peuple breton".
En effet, (et je penses qu'ils ont fait exprès) les gens confondent Parti Breton et Parti du Peuple Breton.
La preuve, ce matin quelqu'un a devant moi regardé le net, le site ABP, et a vu un diffusé du PB, et cette personne a dit : "tiens l'extrême droite bretonne!"
Je suis devenu pale
Il n'y a pas moyen d'intenter un procès à Adsav pour faire retirer cette appelation?
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 1:00

Avant, c'était pire, ils se faisaient appeler carrément le Parti Breton! Sur la route Vannes Lorient, il y a plusieurs affiches rouge vif avec marqué en gros : Adsav, le parti breton!

Sur la réaction dont tu parles, visiblement cette personne n'a pas lu le communiqué du PB... donc elle dit n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 1:02

Evidemment que l'extrème droite fait du mal au mouvement breton, mais bon il faut faire avec, on y peut rien.

Et expliquer que nous ne sommes pas des fachos. Mais ça, ça se voit à nos textes, à notre programme et ça peut s'expliquer spontanément dans la rue lors d'un tractage.

@Mathieu : oui elle l'a peut être pas lu parce qu'elle a pas voulu le lire justement ! Si tu penses que c'est un truc de fachos, tu vas pas lire si personne ne t'explique ce que c'est !


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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 1:07

Mathieu a écrit:

Sur la réaction dont tu parles, visiblement cette personne n'a pas lu le communiqué du PB... donc elle dit n'importe quoi.
Tu connais les gens : il regardent que les titres !

Pour revenir à Adsav, je pense qu'ils essayent de se dédiaboliser comme le FN, mais bon, de la mort aux rats même dans un joli paquet reste de la mort aux rats...Twisted Evil

Je penses qu'au lieu de faire des procés (stèph tu as raison), le PB devrait faire une campagne d'affichage. Mais bon, pour ce que je suis moi...Rolling Eyes
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Stéphane
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 1:10

Ben des campagnes d'affichage on en fait !

http://www.partibreton.org/jeunesbretons/photorama.php?lng=fr

Bon on est pas encore présents partout mais bon, si tu veux filer un coup de main Very Happy


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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 1:11

J'en ai jamais vu chez moi...
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   Jeu 5 Juin - 1:13

Tu es dans le Léon... il parait que le PB grandit bien dans ta région (des nouveaux adhérents toutes les semaines). Notre premier maire est même dans le coin! (Loquirec). Mais côté affichage, c'est vrai que ça a pas l'air d'être encore ça!
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MessageSujet: Re: Parti Breton Et U.D.B   

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